«Στο δήμο Λαγκαδά αρμενίζουμε στραβά»

Συνέντευξη στη Χρύσα Κυριακού

Ήταν ο πρώτος στενός συνεργάτης του δημάρχου Λαγκαδά, που επέλεξε να εγκαταλείψει πολύ νωρίς την παράταξη με την οποία εκλέχθηκε. Τον περασμένο Σεπτέμβριο ο Τ. Χαριτωνίδης υπέβαλε την παραίτησή του από αντιδήμαρχος Περιβάλλοντος υποστηρίζοντας ότι οδηγήθηκε στην απόφαση αυτή, καθώς είχε κοπεί κάθε δίαυλος επικοινωνίας μεταξύ αυτού και της ηγεσίας του δήμου. Σχεδόν ένα χρόνο μετά ο κ. Χαριτωνίδης ανοίγει τα χαρτιά του και μιλά στο lagadas.net για όλους και για όλα.

Κ. Χαριτωνίδη, ήσασταν ο πρώτος σύμβουλος που παραιτήθηκε από τη διοίκηση του δήμου, ανοίγοντας στην ουσία τους ασκούς του Αιόλου για άλλες τρεις παραιτήσεις, που ακολούθησαν μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα. Στην ουσία κατά κάποιο τρόπο δικαιώνεστε για την επιλογή σας πως τελικά «δεν είναι στραβός ο γιαλός»;

Είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως για να μπορέσει κάποιος να διοικήσει -αν δεν αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να αφήνει τη διαφορετικότητα να αναπτύσσει τη δική της δυναμική, επ’ ωφελεία του διαλόγου και της επικοινωνίας και μέσα από αυτόν να προκύπτουν διαφορετικές απόψεις, σκέψεις, τρόποι, καινοτόμες ιδέες και λύσεις έτσι ώστε το αποτέλεσμα που θα προκύψει να έχει άμεσα οφέλη στο κοινωνικό σύνολο- έχει χάσει ευθύς εξ αρχής την αξία του ο σκοπός για τον οποίο δημιουργήθηκε.

Ιδιαίτερα η κατάλυση της λειτουργίας κάθε συλλογικού οργάνου και η μετατόπιση της λήψης αποφάσεων από τα συλλογικά όργανα σε ένα στενό περιβάλλον γύρω από το δήμαρχο, από ανθρώπους αμφιβόλου αξίας, οι οποίοι είναι απόλυτα βέβαιο πως αδυνατούν να ανταποκριθούν στις ανάγκες ενός σύγχρονου και μεγάλου δήμου. Αυτές οι συμπεριφορές δεν αφήνουν κανένα περιθώριο συνύπαρξής μου σε μια ομάδα με την οποία έτσι και αλλιώς με χωρίζει άβυσσος. Πρόθεσή μου δεν ήταν να ανοίξω τους ασκούς του Αιόλου, πιστεύω ότι αυτό το καταφέρνει με αριστοτεχνικό τρόπο ο ίδιος ο δήμαρχος και το αποτέλεσμα είναι ορατό σε όλους. Αντιστρέφοντας την απάντηση στο ερώτημά σας είμαι πλέον πεπεισμένος πως «στραβά αρμενίζουμε».

Ποιοι είναι οι λόγοι που ο δήμαρχος προχώρησε στη διαγραφή σας από τη δημοτική ομάδα; Εσείς θα επιθυμούσατε να παραμείνετε μέλος της;

Θεωρώ πως η συμμετοχή όλων ημών στην τοπική αυτοδιοίκηση δεν είναι ένα διαρκές μπράντεφερ με το ποιος θα διαγράψει ποιον ή ποιος θα φύγει πρώτος. ’λλωστε, κατά την άποψή μου, την καρέκλα δεν την παντρεύεσαι και μάλιστα κατ’ επάγγελμα και κατ’ εξακολούθηση, αλλά την υπηρετείς για όσο μπορεί να είσαι χρήσιμος. Κατά συνέπεια δε θα επιθυμούσα να είμαι μέλος σε καμία ομάδα που θα με ανάγκαζε να χρησιμοποιώ το στόμα μου μόνο για να σιτίζομαι, στερώντας μου το δικαίωμα να έχω άποψη, θέση, διαφωνία και να μη μπορώ να τη διατυπώσω. Ο δήμαρχος έδειξε από την αρχή πως έχει μια δυσανεξία σε όλα αυτά και πως κάθε τι αντίθετο στα δικά του πιστεύω ήταν σώνει και καλά εχθρικό και πρέπει να το τσακίσει. Και βέβαια, όπως ανέφερα και παλιότερα, έχοντας μια καθεστωτική αντίληψη γενικότερα και συμπεριφερόμενος ως ιδιοκτήτης της παράταξης προχώρησε και στη δική μου διαγραφή, υποθέτοντας προφανώς πως του δίνεται η δυνατότητα να κάνει μια κίνηση «ματ», που τόσο ανάγκη την είχε τότε. Προχώρησε και σε ένα ακόμη ατόπημα υποχρεώνοντας τους εναπομείναντες συναδέλφους να υπογράψουν εκείνη την ανεκδιήγητη διατύπωση στήριξης, λες και η εμπιστοσύνη, η εκτίμηση, η αγάπη, η συνεργασία και ό,τι άλλο μπορεί εμπεριέχουν οι ανθρώπινες σχέσεις χτίζεται πάνω σε υπογραφές.

Κάποιοι αναφέρουν πως σας ταιριάζει περισσότερο ο ρόλος της αντιπολίτευσης παρά της διοίκησης, ίσως λόγω και του γεγονότος ότι ασκούσατε έντονη αντιπολίτευση στη διοίκηση του πρώην δήμου Λαχανά. Τι απαντάτε;

Είμαι από αυτούς που ποτέ δεν έκρυψα την επαναστατικότητά μου, την αγωνία μου για ένα καλύτερο αύριο, τη διαφωνία μου για τον τρόπο άσκησης της εξουσίας, χτυπώντας κάθε τι στραβό και φαύλο που όλα αυτά τα χρόνια προσέβαλε την αισθητική μου, τη νοημοσύνη και τα πιστεύω μου. Εξεπλάγην όταν διαπίστωσα πως το διαβατήριο για να παραμείνω στη διοίκηση ήταν να αφήσω όλα αυτά στην άκρη, να βολευτώ στην καρέκλα και στο μισθό μου και προπάντων να σταματήσω να ακούω τη συνείδησή μου. Υπό αυτή την έννοια και επειδή στη ζωή μου έμαθα να είμαι χρήσιμος και όχι αρεστός, ίσως έχετε δίκαιο πως μου ταιριάζει αυτός ο ρόλος περισσότερο, ο οποίος να προσθέσω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολος τις περισσότερες φορές, μοναχικός και έχει πολύ μεγάλο κόστος, από κάθε άποψη. Αν κάποτε όσοι διοικούν καταφέρουν να αντιληφθούν την αξία του σοβαρού αυτού θεσμικού ρόλου και την ανάγκη ύπαρξης και λειτουργίας του, πιστεύω ακράδαντα πως θα γίνει η αρχή για να δούμε και καλύτερες διοικήσεις στο μέλλον. Όμως με μια πάντα βασική προϋπόθεση, να αντιληφθούν και αυτοί που κλήθηκαν να υπηρετήσουν το θεσμό της αντιπολίτευσης, να κατανοήσουν και να αποδεχθούν το ρόλο τους και ιδιαίτερα ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο οποίος φέρει και την κύρια ευθύνη για την κατάληξη που έχει σήμερα η παράταξη του. Αναρωτιέμαι βέβαια αν είχε εκλεγεί θα ήταν το ίδιο ριψασπής; Βέβαια είμαι υποχρεωμένος να συγχαρώ κάποιους από τους συναδέλφους της μείζονος αντιπολίτευσης για τη συμπεριφορά τους, που κοσμεί το θεσμικό ρόλο της. Θα ήθελα να δώσω μια συμβουλή στον κ. Καραγιάννη. «κ. Καραγιάννη αποφεύγετε τους τόσο σφιχτούς εναγκαλισμούς με τη διοίκηση, για όποιο λόγο και αν το κάνετε, γιατί θα σας πνίξει. Και να θυμάστε «δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται», βοηθήστε και το δήμαρχο να το καταλάβει, θα του χρειαστεί».

Για να χρησιμοποιήσω λόγια σας από παλιότερη συνέντευξή σας στο lagadas.net, θεωρείτε πως η παραίτησή σας βοήθησε τελικά ώστε να πάνε καλύτερα τα πράγματα στο δήμο;

Πιστέψτε με πως αν η παραίτησή μου, η εξαφάνισή μου ή κάθε άλλο πρόσφορο μέσο θα μπορούσε να βοηθήσει προς την κατεύθυνση στο να πάνε προς το καλύτερο τα πράγματα, θα το είχα κάνει από χθες. Δε θεωρώ τον εαυτό μου τόσο σημαντικό και ειδικά όταν έχεις να κάνεις με μια εξουσία που αρνείται να ακούσει ή να δει και κάποιο διαφορετικό προσανατολισμό, από όπου και αν προέρχεται αυτός. Τότε ειλικρινά δεν έχει καμία απολύτως αξία όσες παραιτήσεις και αν προκύψουν.

Πιστεύετε ότι υπάρχουν οικονομικές ατασθαλίες από την προηγούμενη διοίκηση όσον αφορά το δάνειο των Λουτρών;

Αγγίζετε ένα θέμα για το οποίο και εμείς ως δημοτικοί σύμβουλοι είχαμε πλήρη άγνοια, όταν αναλαμβάναμε τα καθήκοντά μας. Όσοι από τους συναδέλφους σήμερα διατέλεσαν δημοτικοί σύμβουλοι στον παλιό δήμο Λαγκάδα, γνωρίζουν εκ του συστάδην το τι ακριβώς συνέβαινε στα Λουτρά. Όταν για παράδειγμα, σύμφωνα με στοιχεία που είδαν το φως της δημοσιότητας, παρουσιάζεται από το έτος 2002-2010, το εξωφρενικό παθητικό 5.056.000 ευρώ, τότε και ο πιο αδαής, όπως η αφεντιά μου, καταλαβαίνει με απόλυτη βεβαιότητα πως οι προηγούμενες διοικήσεις των Λουτρών «στραβά αρμένιζαν». Για το αν υπάρχουν ατασθαλίες στα Λουτρά δεν είμαι ο αρμόδιος να απαντήσει, γιατί ούτε τα στοιχεία έχω αλλά ούτε και γνώστης του τρόπου διαχείρισης των προηγούμενων χρόνων είμαι. ’λλωστε η σημερινή διοίκηση που είχε λάβει γνώση της κατάστασης εκ των έσω μίλησε δημόσια για σαλαμούρες, για τυριά και για πολλά άλλα σχεδόν εξωφρενικά πράγματα που συνέβησαν στα Λουτρά, επικαλούμενη μάλιστα την άμεση εξυγίανσή τους χωρίς δάνεια και αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου, με διαφάνεια και σοβαρότητα, κάτι που η σημερινή διοίκηση τηρεί με «θρησκευτική ευλάβεια». Κατηγορήθηκε η προηγούμενη διοίκηση γιατί παρουσίασε αγορές σε τυρί, όπως προείπα, μέσα σε ένα χρόνο αξίας 11.000 ευρώ. Η σημερινή διοίκηση κ. Καραγιάννη, (σας επικαλούμαι γιατί ο ρόλος αυτός είναι δικός σας και θα έπρεπε εσείς να προστατεύσετε τους συνεργάτες σας), παρουσιάζει στους προηγούμενους πέντε μήνες αγορές 30.000 ευρώ σε τυριά. Κάντε μόνος σας την αναγωγή σε ετήσια βάση, μόνο προσέξτε αν μπείτε στον κόπο μην πνιγείτε στη σαλαμούρα. Για εκείνο που μπορώ να μιλήσω χωρίς καμία επιφύλαξη είναι η παραβίαση των κανόνων που διέπουν τη λειτουργία  των Λουτρών, και αυτό με οδηγεί στη συνέχεια να σας πω τι επαγγέλετω η σημερινή διοίκηση όταν αναλάμβανε τα καθήκοντά της. Σήκωσε τον πήχη τόσο ψηλά που σήμερα και η ίδια αδυνατεί να κάνει το άλμα της εξυγίανσης και να δημιουργήσει επιτέλους ένα θετικό ισοζύγιο που από ό,τι φαίνεται θα κάνουμε μαύρα μάτια να το δούμε όλοι. Το αποτέλεσμα είναι αφού σηκώθηκε ο πήχης τόσο ψηλά σήμερα να περνούν και αυτοί από κάτω που έτσι και αλλιώς είναι πιο βολικό και δε θέλει καθόλου κόπο. Με βεβαιότητα επίσης μπορώ να σας πω ότι κακοδιαχείριση υπήρχε, υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει αν δεν καταβληθεί πολύ σοβαρή προσπάθεια να εξυγιανθούν τα Λουτρά. Το μάρμαρο βέβαια το πλήρωναν, το πληρώνουν και θα το πληρώνουν οι δημότες και σχεδόν εν αγνοία τους για το τι ακριβώς συμβαίνει. Το κόστος που προκύπτει από την κακοδιαχείριση είναι απαγορευτικά βαρύ και με δεδομένη πλέον τη γενικότερη οικονομική κατάσταση που μάρτυρες είμαστε όλοι και την βιώνουμε στο πετσί μας, είναι επιβεβλημένο πλέον όσο ποτέ άλλοτε να σταματήσει αυτή η οικονομική αιμορραγία από το δήμο προς τα Λουτρά, το 2012/ 600.000 ευρώ και βλέπουμε… Βέβαια εκκρεμούν αρκετά θέματα για να καθαρίσει το τοπίο γιατί έχουν συσσωρευτεί πολλά όλα αυτά τα χρόνια και συνεχώς προστίθενται και άλλα.  Τέλος να ευχηθώ ότι θα σταματήσει αυτή η παραφροσύνη για την οποία όλος ο Λαγκαδάς ψιθυρίζει στις κατ’ ιδίαν συζητήσεις, αλλά λίγοι έχουν το ηθικό ανάστημα να πουν τα πράγματα με το όνομά τους.

Ο κ. Αναστασιάδης έχει κατηγορηθεί κατά καιρούς για αλαζονεία. Μάλιστα δεν είναι λίγοι αυτοί που υποστηρίζουν ότι από την πρώτη ημέρα ανάληψης των καθηκόντων του επέδειξε μια ιδιαίτερη υπεροπτική συμπεριφορά, ενώ όποιος δε συμφωνεί μαζί του επιλέγει να τον απομακρύνει. Εσείς δεχθήκατε πιέσεις από την πλευρά του για τον τρόπο άσκησης των καθηκόντων σας;

Επειδή η αλαζονεία δεν είναι κάποια κληρονομική νόσος και ευτυχώς δε μεταδίδεται με τους γνωστούς και αποδεδειγμένους τρόπους που μεταδίδονται τα λοιμώδη νοσήματα, υπό αυτήν την έννοια δε μπορεί να κατηγορήσει κανείς κανέναν εκ προοιμίου ως αλαζόνα. Για αυτό που θα συμφωνήσετε μαζί μου εσείς και όποιος άλλος διαβάσει αυτές τις γραμμές είναι απολύτως προφανές πως για να γεννηθούν αλαζονικές συμπεριφορές, τις ιδανικότερες συνθήκες κύησής τους προσφέρει η ασφαλής μήτρα της εξουσίας. Και για να απαντήσω άμεσα και στο ερώτημά σας, όλα όσα προανέφερα στις παραπάνω ερωτήσεις σας, εμπεριέχουν σημαντικά στοιχεία αλαζονικής συμπεριφοράς με εμφανέστατα σημάδια αδυναμίας για τη χαλιναγώγησή της.

Πώς βλέπετε την επόμενη ημέρα στο Λαγκαδά;

Παρόλο που από τη φύση μου είμαι αισιόδοξος άνθρωπος και θέλω να βλέπω τα πράγματα από τη θετική τους πλευρά, δυσκολεύομαι να διακρίνω στοιχεία τέτοια που με κάνουν να βλέπω μπροστά μου ένα φωτεινό ορίζοντα. Φοβάμαι επίσης πως όσο ακόμη παραμένει αναλλοίωτος ο θεσμός του βλαχοδήμαρχου που τα ξέρει όλα, η εικόνα σε όλους μας θα παραμένει ίδια. Εκείνο που με τρομάζει πραγματικά και με κάνει πλήρως απαισιόδοξο, είναι πως όσο τα νέα παιδιά παραγκωνίζονται από τους μαθουσάλες της πολιτικής που τα ξέρουν όλα και δε σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους, ο ορίζοντας μπροστά μας θα παραμένει θολός και συννεφιασμένος. Ας ποσοτικοποιούνται τις ευθύνες, θα μου επιτρέψετε να κάνω έναν αυθαίρετο επιμερισμό. Όσο λοιπόν οι νέοι μας δεν πολιτικοποιούν τις ανησυχίες, τις αγωνίες και τους προβληματισμούς τους, αφήνουν εμένα και τους ομοίους μου να αποφασίζουμε για το πώς θα ζήσουν αυτοί και τα παιδιά τους. Εγώ λοιπόν με τις περιορισμένες μου δυνατότητες, την αγραμματοσύνη μου και με όλα τα συμπαρομαρτούντα που κουβαλάει το σύνολο σχεδόν της γενιάς μου, και οι όμοιοι μου θα κάνουμε αυτό που ξέρουμε καλά και το κάνουμε τόσα χρόνια και εσείς αδιάφοροι νεολαίοι πληρώστε τη ζημιά που σας αφήνουμε, γιατί ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης  από αυτή την φαυλότητα που μας έχει προκύψει, σας ανήκει. Αισθάνομαι ότι αντιλαμβάνεστε την απάντηση στο ερώτημά σας μετά από όλα αυτά που ανέφερα.

Μπορεί να απέχουμε αρκετό καιρό από τις δημοτικές εκλογές, ωστόσο ήδη έχουν πέσει στο τραπέζι κάποια ονόματα, που έχουν εκδηλώσει το ενδιαφέρον τους για το δημαρχιακό θώκο. Εσείς θα επιθυμούσατε να διεκδικήσετε την καρέκλα του δημάρχου;

Ο πολιτικός χρόνος δε συνταυτίζεται πάντα με τον ημερολογιακό χρόνο, υπ’ αυτή την έννοια δε μπορώ να είμαι βέβαιος αν μπροστά μας υπάρχει πολύς ή λίγος χρόνος. Όσο για το αν έχουν πέσει πάνω στο τραπέζι ή κάτω από το τραπέζι ονόματα, αυτό από μόνο του δεν είναι αρκετό. Η άποψή μου είναι πως τα ονόματα αυτά πρέπει να βγουν στο φως της ημέρας και ο κόσμος θα κρίνει, θα αποφασίσει και θα κάνει τις επιλογές του. Πάντως για να το απλώσω λίγο, θα πω πως τα ονόματα που προβάλλονται αν έχουν προκύψει από δική τους και μόνο επιθυμία, πιθανότατα να μην έχουν ιδιαίτερα μεγάλη πολιτική αξία σε σύγκριση με κάτι που θα προκύψει μέσα από μια συλλογική διεργασία και θα στηρίζεται από ένα σύνολο και νέων ανθρώπων που συνέβαλαν στο να προκύψει μια τέτοια υποψηφιότητα. Και για να είμαι απόλυτα σαφής, δεν υπαινίσσομαι τίποτα άλλο δια του ερωτήματός σας, απλώς ξεδιπλώνω λίγες από τις σκέψεις μου. Πάντως εύχομαι οι επιλογές μας και η ψήφος όλων μας να αποκτήσει κάποτε ποιοτικά χαρακτηριστικά. Τέλος, για να απαντήσω στο τελευταίο σκέλος του ερωτήματος, σας λέω πως σήμερα δεν περνούν τέτοιες σκέψεις από το μυαλό μου και για να μην είναι μετέωρη η απάντησή μου να προσθέσω πως αύριο θα είμαι αρκετά μεγάλος για να βάλω τον «παππού» που έχω μέσα μου σε μια τέτοια διαδικασία.

Υ.Γ. Βέβαια στη ζωή ποτέ μη λες ποτέ!